|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Петренко
|
|
Tolyan139
|
1 апреля 2009 в 13:18
Как говорил Великий Герман Стерлигов:"Придёт время и я скажу всё, что думаю по этому поводу..." | |
|
Степан Каморный
|
1 апреля 2009 в 13:18
| |
Дмитрий Киселев писал:
Беспредметно, Степан. Научил вас китуфо гипнотизировать зрителя какашками и сердечками, и видеть пиар там, где его нет. Смотреть на все по своему образу и подобию. В этом случае выложи сердце хоть из золотых роз и, а вы все равно вместо роз будете видеть какашки.
Ну какой здесь пиар с моей стороны, помилуйте? Тут скорее антипиар, ведь чувствовал, что от всей этой затеи закидают не скажу чем. Я, "чистый-светлый", задал вопрос (искренне не понимаю), и, как человек воспитанный, объяснил свою точку зрения. И разумеется, большинство приняло это как позерство с моей стороны. А ведь это был просто вопрос.
Вот, цитируете OSA(у) про "замысел". Процитировали и успокоились. Я вам конкретно говорю про замысел - вот он здесь, а вот здесь, а вы закрываете глаза повязкой и затыкаете уши кляпом, и говорите, что ничего не видите и не слышите, в независмости от того, что вам скажут. Это же просто косность, и главное - упрямство какое-то. Я могу вас за ручку подвести к многочисленным эскизам и наброскам балетных сцен Дега и показать, что общего между ними и обсуждаемой работой. Я боюсь, что вы извернетесь и здесь, и скажете, что у Дега слишком шумные работы, и пиксель у него не к пикселю.
| |
было бы предметно, если есть предмет - а тут и обсуждать нечего.
"Закрываетесь повязкой", "конкретно все разжевываю", опять вы со своей колокольни...
особенно порадовало история про то, как снимают мыльницой, чтобы как можно точнее передать эффект "некачественного фото"... какой уж тут антипиар. Если из негативных отзывов вы соберете хотя бы 5 положительных - уже плюс к зрителям, это уже пиар.
изворачиваться - это больше к другим... я говорю свою точку зрения, не только относительно этих работ, но и ветки в целом, а вы пытаетесь мне ее переиначить. Спорить даже и не собираюсь - глупо, предложили в самом начале высказаться - получите. Можете сказать, что у меня нет вкуса.
| |
|
S. Tampio
|
1 апреля 2009 в 13:22
| |
Дмитрий Киселев писал:
Беспредметно, Степан. Научил вас китуфо гипнотизировать зрителя какашками и сердечками, и видеть пиар там, где его нет. Смотреть на все по своему образу и подобию. В этом случае выложи сердце хоть из золотых роз и, а вы все равно вместо роз будете видеть какашки.
Ну какой здесь пиар с моей стороны, помилуйте? Тут скорее антипиар, ведь чувствовал, что от всей этой затеи закидают не скажу чем. Я, "чистый-светлый", задал вопрос (искренне не понимаю), и, как человек воспитанный, объяснил свою точку зрения. И разумеется, большинство приняло это как позерство с моей стороны. А ведь это был просто вопрос.
Вот, цитируете OSA(у) про "замысел". Процитировали и успокоились. Я вам конкретно говорю про замысел - вот он здесь, а вот здесь, а вы закрываете глаза повязкой и затыкаете уши кляпом, и говорите, что ничего не видите и не слышите, в независмости от того, что вам скажут. Это же просто косность, и главное - упрямство какое-то. Я могу вас за ручку подвести к многочисленным эскизам и наброскам балетных сцен Дега и показать, что общего между ними и обсуждаемой работой. Я боюсь, что вы извернетесь и здесь, и скажете, что у Дега слишком шумные работы, и пиксель у него не к пикселю.
| |
Дмитрий, к счастью, я считаю, Ваш тезис "на вкус и цвет товарищи есть" не работает на все 100%. Конечный критерий оценки работы - это "нравится-не нравится". И в этом вся суть. Кто отстаивает свою точку зрения привлекая знаменитостей, умные слова и методички, кто прикидываясь комбайнером... Суть от этого не меняется.
Тарковский нравится далеко не всем, классическая музыка, признаюсь, с детства меня пугает... То, что Вам лично нравится нечто, отличное от вкусов других, это отлично. Это значит, что Джордано Бруно может еще появиться среди нас. Но, пока не разобрались, хворост пусть полежит.-)
Администрация, я думаю, придерживается среднееретических по сайту взглядов на нехудожественность фотографии, что 36 раз (статистика от Китуфо) подтверждалось в форумах. | |
|
SaveMe
|
1 апреля 2009 в 13:26
| |
Степан Каморный писал:
было бы предметно, если есть предмет - а тут и обсуждать нечего.
"Закрываетесь повязкой", "конкретно все разжевываю", опять вы со своей колокольни...
особенно порадовало история про то, как снимают мыльницой, чтобы как можно точнее передать эффект "некачественного фото"... какой уж тут антипиар. Если из негативных отзывов вы соберете хотя бы 5 положительных - уже плюс к зрителям, это уже пиар.
изворачиваться - это больше к другим... я говорю свою точку зрения, не только относительно этих работ, но и ветки в целом, а вы пытаетесь мне ее переиначить. Спорить даже и не собираюсь - глупо, предложили в самом начале высказаться - получите. Можете сказать, что у меня нет вкуса.
| |
Степан, спорить в данном случае не глупо, а просто..
Б Е С П О Л Е З Н О ! | |
|
Inkrustor
|
1 апреля 2009 в 13:45
Дмитрий Киселев
///….Я, "чистый-светлый", задал вопрос (искренне не понимаю), и, как человек воспитанный, объяснил свою точку зрения. И разумеется, большинство приняло это как позерство с моей стороны. А ведь это был просто вопрос…. //
А что вы ожидали? Вы ведь себя позиционируете на сайте - как знаток искусства вообще и фотографии в частности. По идеи это вы должны объяснять репрессированным, как и за что. А вы то ли спрашивает толпу, то ли обличаете инквизицию. А если вспомнить что вы ярый сторонник цензуры…
Дмитрий Киселев
\\\...Я могу вас за ручку подвести к многочисленным эскизам и наброскам балетных сцен Дега и показать, что общего между ними и обсуждаемой работой…\\\
Наличие общего не дает автоматически знак равенства. Я могу сфотографировать черный квадрат, а к Малевичу вы сами пройдете. (да простит меня Малевич, ничего против него не имею)
2aLEXsey
Я просмотрел все ваши работы на этом сайте, и даже объяснения Дмитрия вам не помогли, извините. По человечески сочувствую, сам недавно подвергся чистке, но выходов немного. Или делать то что нравится зрителю(заказчику), но делать гениально, и тогда будет самоуважение, слава, деньги. Или делать то что нравится себе, но тогда надо забыть о зрителях и получать удовольствие. Ну еще есть современные PR технологии, но здесь вроде не тот случай.
| |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 16:08
портрет девочки "интересненько", никакой художественной ценности не несет, это фото из домашнего альбома... здесь я согласен со злобным модером. | |
|
SaveMe
|
1 апреля 2009 в 16:10
| |
Андрей Лем писал:
портрет девочки "интересненько", никакой художественной ценности не несет, это фото из домашнего альбома... здесь я согласен со злобным модером.
| |
+1
Особенно порадовала фраза "так теперь и вовсе не понимаю как можно здесь еще что-то выкладывать?!" | |
|
OSA
|
1 апреля 2009 в 17:33
| |
Петренко писал:
Это Оса у Жванецкого стырила
| |
Не стырила, а позамствовала! :-Р | |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 17:43
это она, а не он ) | |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 17:45
По поводу остального, это какого? Того, что предложил на общий суд Киселев?
Так, по этим работам я уже высказался.
| |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 17:53
обосновать - значит всупить в продолжительный, бесполезный спор, после которого все, все равно, останутся при своем мнении...
Почему? ПОТОМУ! ) | |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 17:56
Именно так я и воспринимаю работу "интересненько".
А говорить вообще о каких-то неизвестных мне работах не буду... люблю конкретный, предметный разговор!
| |
|
Администрация
|
|
Администрация
|
1 апреля 2009 в 18:11
"Хочу понять что не так с фото." - здесь никто к Вам в учителя не подписывался.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
1 апреля 2009 в 19:20
| |
fastbusy писал:
Первую фотографию я не воспринял как художественное фото (ИМХО), потому и стукнул администрации.
Считаю, что все выставляемые фотографии в итоге формируют вкус зрителя. Чем выше уровень выставляемых снимков тем более требователен становится зритель..далее обратная связь и т.д.
Регулярно при попадании на откровенные касяки стучу Администрации. При этом не считаю себя в праве рекомендовать удалять фотографии, а лишь говорю, что в данном конкретном случае возможно нарушение правил работы сайта.
| |
Ах вот, кто настучал... спасибо, что признались, это честно. Но поступили не очень порядочно, хотя формально "право имеете".
Влепили жалобу и упорхнули. Порядочно было написать автору хотя бы маленький комментарий, поинтересоваться, разъяснить свою точку зрения. Ведь не зверь же автор, старался, обрабатывал, мысль вкладывал... А вы - стук-стук Хозяину... Похоже на мелкую пакость... | |
|
Pavel_S
|
1 апреля 2009 в 19:24
С интересом читал первые 4 страницы. потом устал, но старался как мог... так что не обессудьте.
Выскажу свое мнение. Оно несколько формальное.
Господин Киселев затеял тему, которая уже поднималась много раз с завидной регулярность.
я сам такую создал, когда у меня подряд 2 фото удалили. Но мне тут объяснили политику партии. С тех пор я понял, что единственный способ сохранить свое лицо - ни в коем случае не заниматься спикуляциями типа "ну как же...ведь мое фото не хуже того, а то ж не удалили". Эта позиция по логичности своей вполне оправдана. Но из-за того, что все мы люди, в том числе и администратор, со своими предпочтениями, тут НЕТ и НЕ БУДЕТ Объективности и справедливости в обычном её житейском понимании. То, что автор темы в качестве примера привел не свои фото, а другого автора... меня немного смутило. Почему? Потому что каждый за себя должен говорить, как мне кажется. Помощь благородна, но не в такой ситуации.
Если интересовало мнение о конкретных работах, то, может быть, стоило разместить их не ссылкой, а просто картинку вставить. Т.е. про автора ни слова.
Вы поймите, что пока мы все с вами тут общаемся как Вася с Петей, колей... и т.д. (т.е . мы все персонафицированны), пока есть личные отношения, то подобные споры бесполезны. Т.е. если даже работа не нравится, то тот факт, что её автор вам не чужой, а даже друг, то одно это заставит закрыть глаза (подсознательно, вы можете и не заметить) на "нехудожественность".
Это как на работе. Вот есть отдел, в нем работают люди. все за много лет передружились. Пока нет трудностей, нет сокращений, нет снижения зарплат - все идет хорошо, все лучшие друзья. Но вот нагрузку повысили. И чувствуешь, что напарник то твой как-то вяло работает, а ты до 21 часа на работе и не успеваете. И надо бы нму сказать, что плохо ты работаешь, но он же друг. Он тебе денег одалживал, с ремонтом помогал. И как быть?
Но поскольку все мы люди (надеюсь, тут двух мнений быть не может) то и развлекаемся мы по-людски :) устраивая вот такие темы, находясь на таких вот сайтах. И никуда нам не деться от этого. | |
|
Дмитрий Киселев
|
1 апреля 2009 в 19:27
| |
Inkrustor писал:
Дмитрий Киселев
///….Я, "чистый-светлый", задал вопрос (искренне не понимаю), и, как человек воспитанный, объяснил свою точку зрения. И разумеется, большинство приняло это как позерство с моей стороны. А ведь это был просто вопрос…. //
А что вы ожидали? Вы ведь себя позиционируете на сайте - как знаток искусства вообще и фотографии в частности. По идеи это вы должны объяснять репрессированным, как и за что. А вы то ли спрашивает толпу, то ли обличаете инквизицию. А если вспомнить что вы ярый сторонник цензуры…
Дмитрий Киселев
\\\...Я могу вас за ручку подвести к многочисленным эскизам и наброскам балетных сцен Дега и показать, что общего между ними и обсуждаемой работой…\\\
Наличие общего не дает автоматически знак равенства. Я могу сфотографировать черный квадрат, а к Малевичу вы сами пройдете. (да простит меня Малевич, ничего против него не имею)
2aLEXsey
Я просмотрел все ваши работы на этом сайте, и даже объяснения Дмитрия вам не помогли, извините. По человечески сочувствую, сам недавно подвергся чистке, но выходов немного. Или делать то что нравится зрителю(заказчику), но делать гениально, и тогда будет самоуважение, слава, деньги. Или делать то что нравится себе, но тогда надо забыть о зрителях и получать удовольствие. Ну еще есть современные PR технологии, но здесь вроде не тот случай.
| |
Я сторонник этической цензуры, а это большая разница. Обсуждаемые работы этически безупречны, стопроцентно целомудренны.
В остальном - люди пришли и себя показать и поучиться. Котов сам люблю, цветочки разглядываю. Никогда не рубил подобные фото, не гнобил ни один дрянной пейзаж. | |
|
Дмитрий Киселев
|
1 апреля 2009 в 19:35
| |
S. Tampio писал:
Дмитрий, к счастью, я считаю, Ваш тезис "на вкус и цвет товарищи есть" не работает на все 100%. Конечный критерий оценки работы - это "нравится-не нравится". И в этом вся суть. Кто отстаивает свою точку зрения привлекая знаменитостей, умные слова и методички, кто прикидываясь комбайнером... Суть от этого не меняется.
Тарковский нравится далеко не всем, классическая музыка, признаюсь, с детства меня пугает... То, что Вам лично нравится нечто, отличное от вкусов других, это отлично. Это значит, что Джордано Бруно может еще появиться среди нас. Но, пока не разобрались, хворост пусть полежит.-)
Администрация, я думаю, придерживается среднееретических по сайту взглядов на нехудожественность фотографии, что 36 раз (статистика от Китуфо) подтверждалось в форумах.
| |
Да, я с Вами согласен относительно 100%.
Свой тезис про "товарищи ЕСТЬ" я отношу лишь к работам разного вертикального уровня, но не к разным работам одной горизонтальной плоскости. Я считаю, что работа более высокого вертикального уровня заведомо ЛУЧШЕ, чем более низкого. Например, Тарковский лучше чем Гайдай, несмотря на то, что они работали в разных жанрах. Выбор между ними - это не просто дело разного вкуса, это дело тонкого вкуса и грубого вкуса. | |
|
Pavel_S
|
1 апреля 2009 в 19:39
| |
Дмитрий Киселев писал:
Да, я с Вами согласен относительно 100%.
Свой тезис про "товарищи ЕСТЬ" я отношу лишь к работам разного вертикального уровня, но не к разным работам одной горизонтальной плоскости. Я считаю, что работа более высокого вертикального уровня заведомо ЛУЧШЕ, чем более низкого. Например, Тарковский лучше чем Гайдай, несмотря на то, что они работали в разных жанрах. Выбор между ними - это не просто дело разного вкуса, это дело тонкого вкуса и грубого вкуса.
| |
Вот зря вы про "грубый вкус". То, что мне нравятся пельмешки с хренком, а не суши и суп их лягушек, вовсе не говорит о тонкости (не тонкости) вкуса. Не переоценивайте свои силы в классификации всех людей. Так и надорваться недолго. | |
|
Андрей Лем
|
1 апреля 2009 в 19:52
| |
Дмитрий Киселев писал:
Я сторонник этической цензуры, а это большая разница. Обсуждаемые работы этически безупречны, стопроцентно целомудренны.
В остальном - люди пришли и себя показать и поучиться. Котов сам люблю, цветочки разглядываю. Никогда не рубил подобные фото, не гнобил ни один дрянной пейзаж.
| |
Так ведь эти две работы (из-за которых весь спич) никто и не гнобил пока вы их не представили. | |
|
igos
|
1 апреля 2009 в 19:59
| |
Дмитрий Киселев писал:
Да, я с Вами согласен относительно 100%.
Свой тезис про "товарищи ЕСТЬ" я отношу лишь к работам разного вертикального уровня, но не к разным работам одной горизонтальной плоскости. Я считаю, что работа более высокого вертикального уровня заведомо ЛУЧШЕ, чем более низкого. Например, Тарковский лучше чем Гайдай, несмотря на то, что они работали в разных жанрах. Выбор между ними - это не просто дело разного вкуса, это дело тонкого вкуса и грубого вкуса.
| |
Конечно, легко поднятся над толпой, просто заявив - " Да вы все дураки!"
Гайдай снял, гениальные картины, пройдя по лезвию.
Тарковский - снял так же гениально.
А лучше или хуже,время судит, Тарковского, те картины, что были сняты в СССР смотрят. А дальше, дешевый снобизм.
З.Ы. я технарь и на меня действуют только - логика и факты подтвержденные докумкетально | |
|
Дмитрий Киселев
|
1 апреля 2009 в 19:59
| |
Андрей Лем писал:
Так ведь эти две работы (из-за которых весь спич) никто и не гнобил пока вы их не представили.
| |
Здрасьте... Администрация сделала внушение и предложила удалить их, и забанить автора. Это и есть гнобление. Разве я пошел бы на такую авантюру из-за простого "не нравится | |
|
Дмитрий Киселев
|
1 апреля 2009 в 20:13
| |
Pavel_S писал:
Вот зря вы про "грубый вкус". То, что мне нравятся пельмешки с хренком, а не суши и суп их лягушек, вовсе не говорит о тонкости (не тонкости) вкуса. Не переоценивайте свои силы в классификации всех людей. Так и надорваться недолго.
| |
Ну, так ведь я не от себя говорю. Вертикальный критерий в искусстве определяется глубиной (а это связано и с этикой), масштабом и качеством образа, а также техническим исполнением. Тарковский ставил перед собой цель раскрыть универсальную духовную истину, с которой связаны судьбы человечества и природа человеческой натуры. И ему это удалось во многом. Оператор - гений (Княжинский), сделавший из кадра живопись. Неужели это та же самая планка, что и у Гайдая, у которого цель сводится, в общем-то, к "чисто поржать". Нет, я не против, поржать - это хорошо, но разве это равноценные по масштабу веши? | |
|
Pavel_S
|
1 апреля 2009 в 20:18
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ну, так ведь я не от себя говорю. Вертикальный критерий в искусстве определяется глубиной (а это связано и с этикой), масштабом и качеством образа, а также техническим исполнением. Тарковский ставил перед собой цель раскрыть универсальную духовную истину, с которой связаны судьбы человечества и природа человеческой натуры. И ему это удалось во многом. Оператор - гений (Княжинский), сделавший из кадра живопись. Неужели это та же самая планка, что и у Гайдая, у которого цель сводится, в общем-то, к "чисто поржать". Нет, я не против, поржать - это хорошо, но разве это равноценные по масштабу веши?
| |
Совершенно равноценно.
По-вашему труд клоуна, шута, ничтожен по отношению к трюкам гимнаста в цирке?
По-вашему, режиссер-мультипликатор Котеночкин, ничтожен, потому что кроме "НУ! Погоди!" не снял мультфильмов, тем более, для взрослых? А воспитать в человеке доброе, самоиронию, умение улыбаться, а не входить в ступор на часы и все время думать о великом, о мироздании... без намека на улыбку. Постоянно жить с терзаниями и изводить себя, как в Сталкере. Это ли цель каждого человека? | |
|
|